NO：202 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/6(11:4:39)
まだ 発言できるんでしょうか！
今回貴重な御意見を頂き、おもいつきで、実行させていただきましたが、
ご意見まとめながら、次回の開催について検討したらと考えます。
次回は、テーマ選定・絞込みが必要かとおもいました。
ありがとうございました。ぶんぶん |
NO：201 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(22:22:24)
今日のみなさんのお話を、
もう一度じっくり読ませていただきます。
ありがとうございました。 |
NO：200 発言者：【あいれ】 登録日時：2007/1/5(22:20:15)
介護は男も女もない。女性だけが負担を負わずに、男性も自分の親なら、当然介護の気持ちを感じて欲しい。出来なかったら、やってもらってる人にせめて感謝のきもちをはっきり伝える義務がある。両手を突いてありがとうを言っても、いい足りないほど大変なことである。 |
NO：199 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(22:19:46)
２００７年新春企画
「団塊男・団塊女は何を考える」
～ インターネット夜なべ討論 ～
ご参加、ご協力のお礼
本日は正月のお忙しいなか長時間、団塊世代問題全般にわたって討論していただき、誠にありがとうございました。
運営面でなにかと不行き届きの面もあったかと思いますが、この貴重な経験を今後の活動の参考にさせていただくということでご容赦願います。最後に、福祉問題・少子高齢化問題など団塊世代が抱える問題についても今後企画したいと考えております。本日は有難うございました。
皆様方にとりまして、本年が幸多い年となりますようお祈り申し上げます。なお討論内容等につきましては後日、団塊の世代を応援するサイト「５０＋おおいた」で公開いたしますので、ご覧いただきたいと思います。
２００７年１月５日
２００７年問題ネット討論会大分実行委員会
おおいた団塊くらぶ
５０＋(フィフティプラス)おおいた
システム運営 （有）ピーシートレイン
|
NO：198 発言者：【ファイブ】 登録日時：2007/1/5(22:18:37)
皆さん 感動してますか 人を感動させていますか
今日はありがとうございました |
NO：197 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(22:18:13)
いろいろな意見を聞けて勉強になりました。楽しい企画ありがとうがざいました。いつか皆さんにお目にかかり生の声を聞く機会が来ることを期待します。 |
NO：196 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(22:18:1)
リアルタイムの情報です。一足早く地域デビューして良かったと思っています。鎌倉市の違法、条例違反の大船観音前のマンション建設に対し、神奈川県がＮＯの裁決を下しました。市民運動の成果です。同時並行でブログに入れました。詳しくはブログをご覧ください。たった今、アップしました。今回の催しもそうですが、いかにネットを有効活用するか、これからの生き方を考える上で、重要なポイントだと考えます。
神奈川県開発審査会が大船観音前マンション建設にＮＯ！http://kitakamayu.exblog.jp/5256328 |
NO：195 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(22:15:11)
キョウスケさんがおっしゃるとおり、やはり「主体性」ですね。どの世代にも共通で重要なポイントに違いありません。ただ、羨ましいのは、主体的に協働するまとまりが他の世代では生まれてこないことです。せいぜい同窓会、同郷会レベルです。これこそが団塊世代の魅力でありパワーではないでしょうか。今日はありがとうございました。次回を期待しています。また参加させてください。 |
NO：194 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(22:13:7)
人数が多いおかげでなにかと大変な目にあいながら、明るさとバイタリティで乗り越えてきた団塊の世代の姿を、いつもお手本にして来たような気がします。
年齢を重ねていくと人生ってすっごく面白いよーって姿を、ぜひとも見せびらかしていって欲しいと思います。
主催者のみなさま、すばらしい機会をありがとうございました。 |
NO：193 発言者：【ファイブ】 登録日時：2007/1/5(22:12:55)
初めての参加でしたがリアルタイムでの討論緊張しますがなかなかいいです
時間が足りませんね また企画してください
|
NO：192 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(22:11:12)
あいれさん、
「仲良くする技術」
いただきます。 |
NO：191 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(22:8:37)
私も介護を10年近く続けています。
24時間365日。
しかし、私たち団塊世代の介護は、
今以上に過酷で非情な時代になると覚悟しています。 |
NO：190 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(22:5:21)
楽しい企画ありがとうございました。次回を楽しみにしています。 |
NO：189 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(22:4:45)
まだ論議が盛り上がっておりますので、22時20分を目処に時間を延長させて頂きたいと思います。
最後のステージはテーマを設けずに自由に話し合って頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。 |
NO：188 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(22:4:42)
先日、ラジオで妻恋のライブが紹介されてました。若い人の意見で日本のファション、芸術、音楽のブームは団塊世代の方達が作り上げてきた事を尊敬しますと。
私たちは、まだ５０代これからも元気出して新しいファション、音楽を作りだしましょう。不安を考えても無くなる訳だけではないし、大きな夢を持って挑戦しましょう。ボクサーデビューも少し考えております。 |
NO：187 発言者：【あいれ】 登録日時：2007/1/5(22:4:30)
団塊の世代は、貧しい生活も、豊かな生活も、競争もそれなりに体験して、悔しさも、楽しさも、自分たちで、見つけて、探して、解決してきた。これから何がおこるのか判らないが、解決していく方法や、考え方が、経験から生かされてくると思います。自分で出来なかったら、人と協力して、やろうとする仕方を知っています。だからあまり不安に思わずに、元気でいることだと思います。今出来ることを一生懸命して、本当に困ったら、子供にも、地域にも力を借りるのに、今何をするかでしょう？子供でも、地域でも仲良くする技術かな？ |
NO：186 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(22:3:4)
【ファイブ】さん
おっと～ 今 白熱した論議になっています。
時間はたりません。
今回ははじめての試みでした。
人を知ること、課題を共有できること、すばらしいですよね。
やはり そうなると 隣保班 今回は、ぶんぶんの地域での仲間集めと考えました。ぶんぶん
|
NO：184 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(22:2:35)
一生青春さん、ありがとうございます。
ちょっと寂しい気もしますが、もうすこし見守ってみたいと思います…。
|
NO：185 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(22:2:35)
ありがとうございました。
テーマと順序、時間配分など勉強になりますね。 |
NO：183 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(22:2:33)
[はぐれ鳥]さん
団塊世代も含めて、戦後、一生懸命働き、社会活動に参加してきた
人々の成果、結果が、今の社会となっているのでしょうが
私の子供達に喜んで渡せるような状況にないことを最近つくづく感じま す。 そのことが分るのは、若い世代ではなくて、団塊の世代も含めた
５０代、60代以上ではないか。分るひとが少しでも、なんとかしようとし ないと、若い世代への責任は果たせないかもしれませんね。
|
NO：182 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(22:2:14)
ねねさま。私は昨年実家の父を母と介護した経験があります。その際にヘルパーの方や施設の皆さんに大変お世話になり、制度の有難さを感じました。ただ施設をさがしたり選ぶ手続き、介護認定の手続きの途中で疑問点や問題点を感じたのも事実です。父は残念ながらその後亡くなりましたので、今は関係者の皆さんに感謝の気持ちで一杯です。 |
NO：181 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(22:2:3)
「現在と過去の実績のいわば自慢話」は、地域に帰ると通用しません。北鎌倉湧水ネットワークの仲間の女傑が、その類の男性にＮＯを突きつけました。彼は大手企業の部長さんだったとか。鎌倉のＮＰＯの元締め組織の事務局長に就任しました。しかし、何もやらないで指示するばかり。見かねて女傑が「何も出来ないんだったら、辞めない」。この発言は元締め組織で、問題発言となったようです。が、結局はこの元部長は排除されました。団塊が地域に戻るときに、このような例が頻発すると思います。そのためにはいろいろな形での「準備運動」が必要だと思います。 |
NO：180 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(22:1:43)
85歳、スクーター、年収500万。
すばらしい。 |
NO：179 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(22:0:0)
もう、終わりの時間になりますね。初めてのインターネット討論を体験しました。企画者本部様ご苦労様でした。皆さんも元気でセカンドライフを送ってください。ありがとうございました。 |
NO：178 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:59:5)
私は地域の若い人たちと話をしたい。
結構すばらしい若者がいますよ。
おじさんが負けそうな…。 |
NO：177 発言者：【カッコー】 登録日時：2007/1/5(21:58:14)
一生青春さん、暮らせる収入があるということは、一番の条件です。
その次に、旨いものとか環境が良いとか・・。
歳をとっても、たくさん稼いでいる上勝町（葉っぱの町）の８５歳は
スクーターに乗って働いていますから。
年収は５００万円以上とか？ |
NO：176 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:57:50)
高齢者が子供達に朗読を聞かせるとか、良いと思います。 |
NO：175 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(21:57:47)
たまちゃん
役割と責任に無縁の人は恐らく変わることは出来ないと思いますよ。
年をとれば取るほど退化するところですからね。 |
NO：174 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:54:11)
私が地域でやりたいことがあるとしたら、高齢者と子供達の交わりです。 |
NO：173 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:53:56)
近所に、後三年で定年という某市役所勤務（地元ではない）の先輩がいます。
飲むといつも、現在と過去の実績のいわば自慢話です。
いまは面白く聞いていますが、地元へのアンテナはまったく閉じています。
地域デビューは肩書きを捨ててとけ込まねばという自覚のある方はよいのですが、この先輩のように閉じているひとはどうなってしまうのかと心配です。同じようなひとは決して少なくないと思うのですが、彼らを開かせるすべはないものでしょうか。
|
NO：172 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(21:53:16)
「マスメディアの動向」が、２００７年問題のの全てを伝えているわけではありません。マスメディアの世界にいながら、変な言い方ですが。団塊サミットを提起したのは、「そういった外部の状況はあるけれども、当事者が２００７年問題をどう捉え、行動していったらいいか。一緒に考えよう。ただし、群れるのではなく、それぞれが主体的に」です。 |
NO：171 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(21:52:7)
スプラウトさん
団塊会いいですね！ ぼくらには、老人会などという言葉 無用だとおもう。いやだね 「老人会」 |
NO：169 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(21:51:45)
大分は気候も食べ物も美味しいし、そんな観点からでは生活しやすい所だと思います。高校を出てからこれまで大分を離れていますが、やはり最後はこの土地でと思いますが、ようはそこそこ収入を得る方法がこの地にあるかではないかと思います。地域にデビューする基盤をしっかりさせとかないと何もできませんからね。 |
NO：170 発言者：【ファイブ】 登録日時：2007/1/5(21:51:45)
急遽 通夜に出席してきました遅くなりましたが書き込みます
よそ者が地域の人々とよい関係になるには感動を共有することです
どんなことでもいいのです 楽しい感動共有がしこうです |
NO：168 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:51:2)
地域性もかなりあるように思いますが．．． |
NO：167 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:49:45)
その頃には老人会と言わずに団塊会とでも言うのかしら．．． |
NO：166 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(21:49:42)
きょうすけさん
このうち団塊サミット参加しましたが、お世話になりました。
ぶんぶんも、地域に帰るような活動を考えています。
具体的には、やはり 荒地を緑にしていくような活動を有志でしたらいいような気持ちです。 荒地をそれぞれが 一定のルールで、共有しながら、
開墾し 生産し 販売し 換金する。
そんなシステムを作り上げ、広げていったらともおもいます。
ぶんぶんは このフォラム参加されたかたで関心のあるかたでこのことに
とりくみたがともおもっています。 荒地は たくさんあります！
【スプラウト】さん
「やはり早めに地域との関わりを持っていなければ、地域デビューは難しいようです。」いやいや そうでもないようですよ。
毎晩 遅くまで 酒飲んで帰っていた自分でしたが 草刈や 畑 仕事はじめたら、地域のかたの目が かわってきたようです。
段々と 荒地を耕すかたが、増えてきました。
ぶんぶんは やりとうしたがと おもっています。
|
NO：165 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:49:36)
老人が老人を介護する時代で
施設が少なくて
悩みを抱えてる私としては、深刻な話が出来ればと
考えておりましたが、きょうは
非常に残念でなりません。
|
NO：164 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(21:48:27)
キョウスケさま。流石は団塊先進地です。「地域デビュー」の考え方、「…故郷の定義は、実際の故郷に限定するのではなく、第二の故郷、あるいはお気に入りの地域、大切に思う場所というふうに拡大して考えたい」に、地域活性化の原点を見ました。どうか県外在住の皆さん、大分を第二の故郷にしてくださーい（Ｉターン大歓迎）。県出身の団塊世代の皆さんも帰ってきてくださいね（Ｕターン猛烈歓迎）。もちろんＪターンもウエルカム歓迎ですよ。 |
NO：163 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(21:47:54)
以前から時々は地域自治会活動にでていましたので、参加に抵抗はありません。その内老人会からのお誘いもでてくるでしょうね。今でも自治会の中で最も盛んな会活動のようです。団塊世代が７０代になったらすごい老人会になるでしょう。 |
NO：162 発言者：【はぐれ鳥】 登録日時：2007/1/5(21:45:59)
時間がなくなってきているのに、またかき回すような発言かな？と思いますが、私は「団塊世代」という一括したとらえ方をして、その経済効果だけに注目している、マスメディアの動向に疑問をもっています。
この世代の人びとは、若い頃にかつてそれぞれが主体的かつ個性的に日本社会のあり方について、根源的な問いを発してきた方々という思いがあるからです。
その人たちが、今の日本の厳しい状況について、どう考えておられるのか知りたいと思っています。今日に限らず・・・。 |
NO：161 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:44:37)
地元で生まれ、地元で育ち
緑豊かな地域に住み
海が綺麗で魚が活きが良くて
最高だと思っておりますから
ここで一生を終われば最高です。 |
NO：160 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:43:39)
私も地域との関わりを始めました。
地域デビューとは程遠いのですが、
隣近所、地元の人たちとの挨拶や会話を積極的に実行することから始めています。 |
NO：159 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(21:42:26)
団塊世代の今後の大きなテーマ（今を含めて）に親の介護があります。私は実母の面倒は姉と甥夫婦が見てくれているので全く心配がありません。問題は妻の両親です。義父が９３歳、義母が８５歳。長崎に二人っきりで住んでいます。私は北鎌倉です。妻と義父、義母には「自分の母親の面倒を見なくていいので、いつでも北鎌倉に着ていいですよ」と言っています。しかし、義母は一刻も早く、北鎌倉に来たい。しかし、義父は長崎を離れるの絶対にいや。難しいですね。 |
NO：158 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:39:8)
カッコーさんが言ってる通りです。
自身親子でも色々有るそうです。
これからの親は自立して
子供に迷惑かけ無いように
考えて置くのが1番です。
その為には健康でいる事です。 |
NO：157 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:38:43)
やはり早めに地域との関わりを持っていなければ、地域デビューは難しいように思います。私の場合はほとんど係わりがありませんので。 |
NO：156 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(21:36:38)
皆さんの話の中も現実の社会にも常に先行き不安材料が一杯のようです。
我々団塊世代は、健康管理体力維持し、自給自足生活を実現化し、社会貢献活動しつつも段々役立ちが薄れていきながら消えていくのでしょうか。トホホ・・・是は「悠々自適」とは少し違うでしょう？ |
NO：155 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:35:8)
2世帯住宅は建てたけど、子供が出て行った。
そんな話を多く聞きます。 |
NO：154 発言者：【カッコー】 登録日時：2007/1/5(21:32:49)
私も夫の両親と同居でしたが、子供の面倒を見てくれたりして、
共稼ぎを支えてくれました。（感謝です）
毎日、いっしょに暮らすのはやはり大変です。まず食べ物の嗜好が違います。薄味、濃い味付け、これだけでも嫁と姑はもめることになります。
そこは、知恵を出して同居又はお隣さん、炊事は別など。
しかし、高いリフォームをして、出て行ってしまったらローンだけが残った・・なんてことにならないように事前にしっかりと打合せを！ |
NO：153 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(21:32:23)
皆さんから頂いた「これからの夢」と「仕事を続けますか」「悠々自適とは」等々についての非常にたくさんの書き込み有難うございました。
続きまして 第２ステージ テーマ「団塊世代の地域デビュー」
事前にお送りしましたが改めてご紹介します。
団塊世代よ、帰りなん、いざ故郷へ－セカンドライフの一つの選択肢－
の著者で知られ、北鎌倉でボランティア街づくりなどに取り組んでいる
「キョウスケさん」の地域デビュー講座です。
キョウスケさんの
“地域デビュー”講座“ ２００７年１月５日
「団塊男・団塊女はなにを考える」～インターネット夜なべ討論～
【はじめに】
「セカンドライフの一つの選択肢として、そのノウハウを故郷の活性化のために使ってみてはどうか。故郷の定義は、実際の故郷に限定するのではなく、第二の故郷、あるいはお気に入りの地域、大切に思う場所というふうに拡大して考えたい」です。去年１２月２日、３日に団塊サミットが開かれました。このサミットを軸にお話しします。
【団塊サミット提言の要旨】
「第３回団塊サミットｉｎ丹沢」の全体会・シンポジウムでは、第１分科会から第３分科会に参加したコーディネーター３人とパネリスト１人が、それぞれ分科会の内容を報告した。そして各自がこれからの人生をどう生きるかについて語った。私は「これからの自分の居場所は『生涯一記者』であること、そして『レヴィン文化財プロジェクト』の成就に全力を傾けたい」と、いつも心に思っていることを率直に述べた。
北鎌倉の台峯緑地をナショナル・トラストの手法で、保全することを目的に、約１０年前に誕生した「北鎌倉の景観を後世に伝える基金」（台峯トラスト）への参加が、私の地域デビューとなった。ジャーナリズムの世界に入った自分が本当にやりたかったことは、なんだったのか。一足早い地域デビューは、このことを自らに対し、問い直す機会となった。団体の名称、規約、シンボルマーク、チラシづくり、メディアへの対応、イベントの開催、機関誌の創刊など、台峯トラストの広報担当として、マスコミの世界で培ってきたノウハウをフル投入した。
機関誌第２号で、写真を使用し、台峯緑地にはいかに貴重な生態系が残っているかをアピールしたかった。４０年近く台峯の自然を撮り続けている市民がいることを知った。地権者との関係などから、名前を出さないことを条件に、彼は機関誌への写真の掲載を快諾してくれた。
機関誌が完成したので、まっ先に彼に届けた。「お父さん良かったね」。奥さんが労いの言葉をかけると、彼は「嬉しい」と男泣きをした。機関誌の発行部数はわずか２０００部。メディアの世界では、ビッグニュースを書けば、一瞬にして何千万人の人々に伝わる。
例え、少数意見でも、大切だと思うことを伝えたくて、ジャーナリストを目指した。機関誌は部数が少なくとも貴重な記録として残され、後生に伝わる。マスメディアの世界だけが、ジャーナリズムの世界ではない。伝えるルート、手段はいくらでもある。『生涯一記者』。自分の生き方はこれだ！この瞬間、そう心に決めた。
「セカンドライフの一つの選択肢として、そのノウハウを故郷の活性化のために使ってみてはどうか。故郷の定義は、実際の故郷に限定するのではなく、第二の故郷、あるいはお気に入りの地域、大切に思う場所というふうに拡大して考えたい」。第１回団塊サミット（http://www.kitakama-yusui.net/dankai/dankai.html）で私はこう訴えた。私の『帰りなん、いざ故郷へ！』の意味は、３０年間メディアの世界で培ってきたそのノウハウを故郷の再生のために捧げることだ。
具体的には詩集『レヴィンの系譜』（http://www.kitakama-yusui.net/9/dengon11.html）を故郷・東庄町の『文化財』にすることを目的にした「レヴィン文化財プロジェクト」（http://www.salaryman-style.com/BN/huukeiBN48.html）の成就である。今年５月と６月に開催した「渾身レヴィン追悼コンサート！盧佳世の祈り―故郷再生と交通事故撲滅の願いを込めて―」（http://www.kitakama-yusui.net/9/dengon14.html）は、そのための第一歩である。レヴィン追悼コンサートｉｎ東庄（http://www.kitakama-yusui.net/5/2006/2.htm）、レヴィン追悼コンサートｉｎ建長寺（http://www.kitakama-yusui.net/5/2006/3.html）の成功で、手応えを感じた。
一足早い地域デビューに当たって、私はこれからの市民運動はどうあるべきか、自分なりに考えてみた。「分散型市民運動」（http://www.salaryman-style.com/BN/huukeiBN9.html）という考え方が、成立するのではないか。瞬間的に閃いた。団塊サミットを含めた１０年間の地域活動は、「分散型市民運動」の実践でもあった。
＊「分散型市民運動」
この考え方は、大型コンピューターの「集中管理」からインター ネットによる「分散管理」へと移行した時代の流れにヒントを得た。大型コンピュー
ターの時代は、政党や労働組合などに代表される大きな組織が情報、ノウハウ、人材 などを一手に抱え込み、市民運動を集中管理していたのではないか。これに対し、インターネットの時代は、自立した個人の参加する自立した小さな市
民組織が、それぞれの特徴を生かして、ネットワークを組む。これにボランティアに 理解のあるプロが、その役割を積極的に提供する。そうなると政党や労働組合に依存
しなくても、市民が主役の本物の市民運動が展開できるのではないかと考えた。
なぜ団塊サミットとネーミングしたか。理由は二つ。一つはギャグ。もう一つは、元々個人は一人一人が独立しており、「親分」であるからだ。でも、組織に入れば、格付けされて、「親分」ではなくなる。しかし、リタイアすれば、全員が「親分」に戻る。「親分」同士が、一堂に会し、これからの生き方を話し合おう。そんな思いが込められている。
＊人はだれもが1（ワン）―団塊サミットの発想―（http://secondlife.yahoo.co.jp/business/supporter/article/a1050107_00068.html）
【 キョウスケ講師プロフィール 】
昭和２３年生まれ。団塊の世代の真ん中。職業はジャーナリスト。趣味は「日曜百姓」、テニス、格闘技観戦。現在、住んでいる北鎌倉で、ボランティアで街づくりや自然環境保全運動に取り組んでいる。２００４年末、団塊世代の定年後の居場所を求めて、仲間と一緒に北鎌倉の建長寺で「第１回団塊サミット」を開いた。２００５年５月には「団塊世代よ、帰りなん、いざ故郷へ！」－セカンドライフの選択肢を出版。
「キョウスケさん」に質問などがあれば、書き込みをお願いします。 |
NO：152 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(21:30:3)
【モモリン】さん
僕は、お金もだけど、それ以上に 時間を自分で制御できる「労働」 納得のいける仕事をやりとうしたいし、その仕事が、将来にわたって こん世に貢献したそんな生き方をしたいものです。 悠々自適などは、ぶんぶん には、縁がないようですよ！ |
NO：151 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:29:49)
老後の考え方は、それぞれの生活環境によって変わります。
お金の問題も仕事のことも、
一律に団塊世代を定義することは出来ません。
みなさん、それぞれが違った計画を作成することが大事です。
金融機関が宣伝する一般的な商品が、その人にとってベストだとは限りません。
ある人は預貯金だけでもいいのです。投資信託を選ぶ人もいます。
株式投資などリスク商品もいいでしょう。
ただ、それぞれの人生があるように、それぞれの資産運用があると思います。 |
NO：150 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(21:24:46)
なんだか、生活の臭いがしてきつつありますね。
私のお客様に小学校からの夢で事業をしながら、自宅の庭に一階に喫茶室のある天体観測所を建てた方がいます。70歳を超えてますが今でもバリバリ働きながら星を追い求めてます。 |
NO：149 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(21:23:50)
そうですね
若い時代は 子供の」世話にならんとよく いってました。
しかし 段々 おいてくると 体に自信はなくなり
これからは、かるがるしく いえない現実をかみ締めているところです。
ｐｓさんの数字には 本当に 恐るべき これからの 老後を深刻に考え
なければ やはり 働けるまで 働く これしかないのだろうネ。 |
NO：148 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:22:44)
親子2世帯は難しいと思いますよー。
味噌汁が冷え無い場所位が
悠々自適だと沢山聞いております。
若い世代と食事も違うし
朝夕べったり顔合わすと良い事ばかりが無いそうです。
経験者からの声です。 |
NO：147 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(21:21:57)
年を取ってすることがなくなると、楽しみってなんだと言う事になりますよね。時間はあるけどすることがないほど寂しいものはないのではありませんか？奥さんがずっと側に居て旦那の相手をしてくれるわけではないし、何か自分で出来る好きなことを見つけとかないといけないのでしょう。 |
NO：146 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(21:19:59)
生きている限り、いえ、死んでもしばらくはお金が必要ですが、団塊の世代の皆さんが今まで突っ走ってきて、人生で何が一番大事だと思ってるのかを聞かせてください。そうすれば、どういう生き方が悠々自適なのか本当にわかるのではないでしょうか？ |
NO：145 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:19:45)
タマリさん、転職ではなく天職ですね。
好きなことをやり続けるのが自分のメッセージを伝え続けること。
それが明確な人は幸せですね。 |
NO：144 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(21:18:55)
今後の生活設計大変ですね・・・
やっぱり働けるうちは働かないとダメなのでしょうか。
そこで団塊世代を中心に職業相談に応じている、団塊世代コーディネーターのS.大政さんに相談内容などを聞いてみました。
団塊コーディネーターのご意見「3月の退職期を前に・・」
大分県・団塊世代コーディネーター 「Ｓ・大政」さんの報告
毎週、土曜日の午前１１時から午後７時まで大分市東春日町ソフトパーク内の「ＮＰＯプラザ」フロアで団塊世代相談を行っている。
対応しているのが私、Ｓ・大政＝昭和２５年・１９５０年生まれ＝。新聞社を早期退職しＮＰＯ法人理事、そして就農したことなどから各分野を紹介できる者として、大分県から「団塊世代コーディネーター」を委嘱された。
相談窓口は昨年５月下旬に開設。８月には「団塊世代フォーラム」を企画、開催し相談開始をＰＲ。しかし、一般にはまだまだ知られていない。昨年は２９回、相談日を設けた。来訪者は６３人で１回当たり、２人程度だが、１ヶ月に１回「団塊世代のためため講座」を開いて、相談に来やすい環境づくりを企画した結果、講座の参加者も加えると、１４０人ほどになった。
相談はこれと、これと限っているのではなく、借金以外の何でも相談。２週に１回の割りで雑談にやってくる人もいる。新規来訪で６３人だが、延べ人数にすると１００人を超える。
さて、相談内容だが、やはり「セカンドライフも働きたい」が多い。それも「資格やこれまでの経験を生かして」という人が多い。さらに「月１５日、勤務とか、月に１０日で１０万円になれば・・」と具体的に望む人もいる。しかし、それに見合った就職口を探すのが大変。団塊世代を中心とした高齢者の求職と企業の求人をマッチングするちゃんとした組織が必要だと感じた。この点は大分県の支援もあって、ことしには、あっせん業務を行うＮＰＯ法人の設立が実現できるとこまできている。
そのほか、「オヤジからどんな相談に応じるか、お前、見に行ってこい」と息子が来たり、奥さんが「パチンコしかしない夫をどうにかして」とか、「家庭菜園的で、みんなで農業を教えあうグループはないか」、「ＮＰＯ法人を設立したい」、「健康食品の危険性を訴える方法は？」、「もうすぐ退職だが、さて、何をしようと覗いてみた」などなどであります。
仲間づくりの一環として、ＮＰＯ法人に入会した人、おおいた団塊くらぶに参加した人といった実績はあるが、就職の成立や新たなＮＰＯ法人の設立までには至っていない。ことし３月の退職期に向けて更にＰＲ中！
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NO：143 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(21:18:7)
「漠然とした不安」…「先行き不安」、数字に示されるとこれは考えていたよりも深刻ですね。定年、年金、税制等々、ひと回り後輩の私等は不安だらけです。困ったもんです。「子供の世話にはならん」と考えていた自分が恐ろしくなりました。でも子供達の時代はもっと大変でしょう。どうしょうかなぁ。ＦＰさん達の役割や存在が我々にとって大きくなるのではないでしょうか。 |
NO：142 発言者：【カッコー】 登録日時：2007/1/5(21:17:37)
私もＦＰですが、ｐｓさんのご意見、同感です。今から生活設計をして、自分にあったセカンドライフを過ごすーこと賛成です。
子供に「お前たちの世話にはならん」などと、軽々しく口にしないこと。
これも同感です。そもそも、核家族化したいきさつは、親の年金が多くなり
子供と同居しなくても暮らせたからなのですよね。
今後は年金も少なくなり、また、親子２世代がいっしょに暮らしても良いのでは・・・と思いますが・・・。 |
NO：141 発言者：【タマリ】 登録日時：2007/1/5(21:16:53)
私は、物つくりです。若い頃から、稼ぎながらも、やりたいことしかやってこなかったように思います。
世間では、このような人間を極つぶしというのでしょうが、
私は転職を頂いているという自負があり、体が動かなくなるまでこのことを続け、それをツールとして社会に発信して行きたいと考えています。
これが、私の夢であり、また仕事に対する姿勢であり、これがつづけていけることが私にとっての悠々自適です。 |
NO：140 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(21:16:39)
今月下旬に今年度中に５８歳になる団塊世代向けに、定年後をどうするかの会社が用意してくれた研修があります。妻の「同伴が可」ということなので、妻と一緒に研修を受けるつもりです。いずれにしても、客観的な視点が必要だと考えています。 |
NO：139 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:15:48)
失礼470万円でした。 |
NO：138 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(21:14:6)
以前、「悠々自適」は自己完結型人生として憧れの言葉だったが、定年現実の年齢になってくるとあまり理想的なセカンドライフで無いと感じて来ている。もっと、地域や人々と強く交流しながら生きることが出来ないかなと考えている。 |
NO：137 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:13:37)
一生青春さん、年収750万円は、
60歳から85歳までの25年間で１億１,750万円になります。 |
NO：136 発言者：【あいれ】 登録日時：2007/1/5(21:11:38)
女性と男性で考え方が大きく違うのは、当たり前ですが、意外と夫婦のことを、知ってるようで知らないことが、多いような気がします。まるで反対のことを考えていたり、わかっているだろうと、勝手に思っていたり、現状を知らなかったりで、愕然としないように、そこらへんから整理することから始めたらいいと思います。 |
NO：135 発言者：【タマリ】 登録日時：2007/1/5(21:11:35)
恐らく、仕事と社会というものはきちんと関係があるのだと思います。
当たり前のようですが、主婦が家庭を中心とした地域社会を作っていくとか、その役割をしてきた人をきちんと介護することとかは、仕事以外の何者でもないと思います。
でも、その意識が、いままで世間になかったのではないかと思います。
それはみゃはリ実態がきちんと見えていなかったことに関連しているように思います。 |
NO：134 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:10:2)
私たちはお金に特別な感情を持っているかもしれません。
家事も介護も心が関わると、お金と結び付けたくない。
私は家事でもちゃんとお金に換算することも必要だと思っています。
お金は、私たちの労働を評価する一つの物差しでもあります。 |
NO：133 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(21:9:54)
日本のサラリーマンの平均年収はおおよそ４７０万円位だったと思いますよ。老後にそんなにお金がいるんでしょうかね？ |
NO：132 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(21:8:37)
ｐｓさんの説によれば、私の老後はかなり深刻になってきます。
悠々自適に必要なものは健康と時間とお金だと思う。
お金と時間があっても病気していたら、楽しめないですね。 |
NO：131 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(21:6:28)
高齢者と同居、介護の経験の無い
方には分からないと思いますが
現実の苦しみを体験してる
私には、収入の無い介護と言う
仕事は有ります。
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NO：130 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(21:4:55)
仕事に収入は、不可欠です。先ほどは、妻のライラの意見でしたが。私は、自営ですが、営業で、24年間やってきました。しかし、収入だけの為には、働きたいとは、思いません。相手の方に、何かプラスになる事をしたい。法律面でこまっていたら、ベストな弁護士を紹介し、税務でこまっていたら、ベストな税理士を、安くて美味い店があれば教えてあげたり。人間同士のやりとりですから、相手を好きになる。商談が完了して、お客さんから「ありがとう」格別です！ |
NO：129 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(21:4:25)
仕事を続けるのが一番の生きることと思いますが、仕事を続けますか？
と団塊世代は呑気なことをいっているのではないか、とも思います。
今の若い世代は、朝8時前に会社に行って、家に帰るのはいつも
10時、11時。日曜も取れない時がある（私の子供も）。私たちの時代は
労組がニラミをきあｋせていたのかもしれないが、今は労働者を守って
くれる組織がないのではないか 等と心配になります。
そしてニート、会社はパートや臨時でしか 雇ってくれない時代。
十分な給料をもらうのは一部の人間に限られているのではないか。
団塊世代（少し前の私等も）は呑気なこと言っていないで、若い世代が幸 せに働いて、元気に生きられるように、人肌脱ぐくらいの気持ちが必要で ないか。
昔は学生運動、労働運動等（たとえば）かなりの人が当然のような時代が あった。
今の若い世代は迷惑かもしれないが、そんな姿を見せないと、若い世代は やる気を出して、世直しをすることはできないかもしれない。 |
NO：128 発言者：【タマリ】 登録日時：2007/1/5(21:4:23)
私の母は、いまだに現役で株なんかやっています。
証券マンさんは、「まったくすごいかたですよね」
といいます。
最初は、生活のためにやっていたものですが、今は、
確実に生きがいになっています。
彼女の嘆きは、彼女の技術や知識を、誰にもつなげないことです。
多分、死ぬまでやるでしょう。 |
NO：127 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(21:3:44)
私にとっての悠々自適は、周りに干渉されず、旅行や趣味など気ままで、思うがままのゆっくりした生活を送るイメージです。ちょっと現実味がなくピンときません。 |
NO：126 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(21:3:26)
psです。
よろしくお願いします。 |
NO：125 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(21:3:19)
ねねさん
じつは ぼくも そうおもいます、、
家事も立派な労働です。
介護も立派な労働だと考えますよ！
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NO：124 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(21:1:4)
ＦＰ（ファイナンシャル・プランナー）のｐｓです。
本業は団塊世代の金融機関とは全く関係ないサラリーマンです。
団塊世代の多くの方が将来の生活設計に「漠然とした不安」を持っておられます。
私も同様で、その不安を解消するには何をすればいいのかを知るため、ＦＰになりました。
「漠然とした不安」の代表的なものは、
① リタイヤ後の生活費はどのぐらい必要なのか。
② 病気になったり、介護を受けることになった時の社会保障は期待できるのか。
③ 社会情勢の変化でインフレなど物価上昇による資産の目減りがあるのではないか。
④ 老後の生活に子供たちは頼りになるのか。
というところでしょう。
現在の社会情勢が変化しないとして、大雑把に考えると、
60歳以上の最低限の生活費は月額253,000円。年間約300万。85歳まで夫婦の生活費は約7,500万円となります。（総務省家計調査2004年）
ところが、ゆとりある生活を望むなら、その生活費は月平均379,000円で、年間455万円。85歳までに１億1,400万が必要になります。（生命保険文化センター2004年調査）
この他にも、急に大きな病気をしたり、自宅をリフォームすることも考えておかねばなりません。
サラリーマンが60歳の時に持っている金融資産は、おおむね1,700万円（2004年総務省家計調査）、これに退職金3000万円弱（2006年人事院調査。ホント、私はこんなにもらえません）。年金は65歳夫婦のモデルケースで厚生年金＋国民年金が月額23万円、65歳から85歳までの年金支給額はおよそ5,500万円。
金融資産と退職金、それに年金を合わせると約1億円になります。
今の年金制度や社会情勢が維持されれば、団塊世代はなんとか普通の生活に困ることはないのですが、家のリフォームや急な出費を考えると安心はできません。
そして、先に述べた「漠然とした不安」が私たちの生活を圧迫することになります。
この「漠然とした不安」を解消するために、私は体が動く限り働く覚悟をしました。
子供たちが頼りになるかどうかは、あなたの態度次第です。
「お前たちの世話にはならん」などと、軽々しく口にしないことです。
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NO：123 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(20:58:34)
確かに、団塊世代の中には、その時々生き方や考え方のスイッチ切り替えをしてきた友人が見られましたね。私もどちらかというと適応・順応してきた人間？でしょうね。 |
NO：122 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:57:59)
これからの生活設計についてFP（ファイナンシャルプランナー）のお二方にご意見を頂きたいと思います。 |
NO：121 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:57:50)
私の場合、時間に縛られ無くて
自分で計画たて仕事が出来るのが
悠々自適だと感じております。 |
NO：120 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(20:57:38)
ねねさん
その通りです。
たとえば主婦業という仕事があります。
エンドレスです。金銭で計算できない労働ではないでしょうか。
仕事の定年とは、職場を去るという事で、仕事は無くなってはいないですよね。生きている限り何らかの仕事は付いて回ります。
ただ、サラリーマンの定年が問題の中心なのでしょう。 |
NO：119 発言者：【はぐれ鳥】 登録日時：2007/1/5(20:56:25)
誤解して欲しくないのですが、私は報酬や収入を否定しているのではありません。「食うために働く」というのは労働の原点ですし、励みになることは確かですから。
でも、それだけか？という疑問にとらわれているのです。 |
NO：118 発言者：【ＰＳ】 登録日時：2007/1/5(20:56:21)
やっと、ログインできました。
1時間ロス |
NO：117 発言者：【あいれ】 登録日時：2007/1/5(20:55:53)
仕事は今もやっている。これからもずーとやりたい。停年とかあまり意識してない。健康でいられる間、やろうと思う。仕事をすることで、情報も取れるし、緊張感がもてるから、健康にも気をつけていられる。自分の出来ないことを得意とする人を探し、仕事も楽しみ、元気でいたい。 |
NO：115 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:55:18)
そうかぁ。「仕事」、つまり、ワーク、ジョブ、ビジネスの差でしょうか。今晩は勉強になるなぁ。 |
NO：116 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(20:55:18)
収入＝お金を求めると考えずに、その先にあるもの、つまりそのお金があれば何ができるのか？というのがすっきりするのではないかしら。
逆にいうと私はどう生きたいか（どう死にたいか）、何がしたいか、したいことがある、そのためにはお金が必要、そのお金を求めることは楽しいこと。そして達成感もあり、その時に自尊心も満たされる。 |
NO：114 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:54:51)
テーマが「仕事」に代わったとたん書き込みの量が急激に増えて本部もビックリしております。やっぱり団塊の仕事に対する思い入れの強さを感じます！
さて、よく退職して悠々自適という表現が使われますが、皆さんにとっての
「悠々自適」のイメージをお聞かせ下さい！
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NO：112 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:52:49)
親と同居してる私は
毎日介護するのも
仕事だと思っております。 |
NO：113 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:52:49)
【はぐれ鳥】さん
じつは、この「仕事」って何だろう？
去年 なやみました。
お金をかせがない労働は仕事ではないのかな！
そんな 気持ちもしながらの１ねんでした。
最近 ぼくは、「仕事＝収入」
とはおもわなくなりました、、、、
去年は 草かり 椿うえたり 畑開墾したり ボランティアしたり
してきました。
これはまさに 将来につながる仕事だ！
つまり 未来投資型労働かとも考えたいです。
|
NO：111 発言者：【団塊Ｊｒ・オレンジｂ】 登録日時：2007/1/5(20:52:48)
すみません。
子どもが寝る時間
なので、発言は
ここまでにして寝かしつけてきます。（汗
普段、なかなか話す機会
がない世代の方のお話は
とってもとっても興味深い
ものでした！
後で過去記事読むのが
今から楽しみです♪
今日は本当に
ありがとうございました。
|
NO：110 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(20:52:29)
リタイアーして、最低限生活に困らないのだったら、「自分にとっての天職とは何か」真に問えるのではないですか？すなわち、現金収入が多少少なくても、ずっとやり続けたいことではないのでしょうか。 |
NO：109 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(20:50:11)
仕事するからには収入がないと楽しみがありませんよね。仕事は悩んだり、苦労したり、プレシャーがあるからこそ、それを達成したときの充実感と収入が楽しみなんではないですかね？ |
NO：108 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:49:42)
仕事って金儲けだけでは
無いですよね。
私の場合無農薬、有機肥料で作物を作り
緑を見ながら、美味しい料理を作って
必要ない物は買わないように
して楽しみながら動いております。 |
NO：107 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(20:48:3)
仕事は続けたい、でも仕事人間はぼちぼち卒業したい、ちょっと虫が良すぎるかなあ！今後定年を迎える同じ職場の団塊さんの先輩たちの身の振り方を参考にして決めようかなんて都合のいいこと考えてます。 |
NO：106 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(20:47:47)
シャープさん、収入は欲ではなく、自分を評価するものなのでは？
だから、野菜でも価格が違う、それは自分がどのように体力と知力を駆使してきたかを誰かが評価してくれる、そこに喜びがあるのだと思います。
欲というならば達成欲というものでしょう。 |
NO：105 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:47:45)
ある本で読んだのですが、団塊の世代の皆さんは、定年までの仕事人生から見事なほどキッパリ、サッパリと、やりたいこと中心人間に切り替わる（スイッチする）と書かれていました。これほんとですか？ |
NO：104 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(20:47:37)
日本の美徳として考えられている「ボランティア」＝「無償」という固定観念は、変えるべきではないかと考えています。自分が主催したり、関わったイベントに対しては、出演者には常に交通費プラスアルファ（極めてささやかです）をお支払いできるよう、努力しています。 |
NO：103 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:47:28)
はぐれ鳥さん、まさに私も同じようなことを感じておりました。 |
NO：102 発言者：【団塊Ｊｒ・オレンジｂ】 登録日時：2007/1/5(20:46:39)
うちの義理父母は70歳ですが、
大分・日出町でお店をしています。
とても、若々しく、
毎日元気に働いている姿を見ていると
自分が怠けているような気さえします。
生涯現役でいたいという
義理父母は、とてもかっこよく、
私の自慢です。
そんな年の重ね方を私も
したいです。 |
NO：101 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:46:8)
誤解を恐れずに…。
いままではある意味、お金を稼ぐのが仕事だったと思います。
これからは夢を叶えるのが「仕事」になって、
暮らしのためのお金を稼ぐのとは別、というスタイルができるといいなーと感じます。
１０代や２０代の頃、夢を実現するためにバイトしてたような感覚に似てますかね。 |
NO：100 発言者：【はぐれ鳥】 登録日時：2007/1/5(20:45:7)
実は、「仕事」って何だろうな？・・と、この頃考えているんですよ。
皆さん、仕事＝収入って、考えていませんか？
しばらく、皆さんの意見の展開を追ってみたいです。 |
NO：99 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(20:44:42)
元気な間はお金に還元されるされないは別として、仕事は続けます。
納得の行く仕事は心を強くし、人生を豊かにしてくれると信じているからです。 |
NO：98 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(20:42:1)
「７０歳までは仕事する」といっても、地域で「活動する」と言うほうが正しいんでしょうね。普通は、仕事＝収入と考えてしまいそうだから、でも少しは経済評価が欲しいね。やはり欲ですかね。 |
NO：97 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(20:40:35)
私は定年の無い仕事をしてきたので、いつからがセカンドライフという概念は無く、体が資本の仕事は出来なくなるので、経験とともにどのように変化していくかと考えています。 |
NO：96 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:39:37)
元気な間は生涯、子供に世話をかけ無い為にも
体を鍛えて、働きたいです。でも老人介護をしてるので
思うようには出来ないのが本音です。
|
NO：95 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(20:39:32)
私も２０代のはじめからスプラウトさんの意見と同じような考えをもってきました。ただ、私はいつも死を意識してきたように思います。死を目前にしたときに全てに感謝でき、自分自身の生き方に「こういう生き方を選んできて、本当によかった」と胸を張って生涯を閉じたいと思ってきました。それには、やはり目先の損得ではなく魂の底から納得できる生き方を選び続けることかな。まだまだ修行の連続ですが．．．。 |
NO：94 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(20:39:26)
キョウスケさん
不耕起栽培やっておられる、丹沢ドン会さんと後日、情報交換させてもら いたいと思います。
不耕起栽培のルーツ 開発者と一番の実践者は佐原市在住です。
情報ありがとうございます。 |
NO：93 発言者：【タマリ】 登録日時：2007/1/5(20:38:29)
夫の会社の話です。
仕事が津ず懈怠人は、ぜひ残って欲しいということらしいです。
当然、給料は下がるでしょうが、マダマダ働く気のある人間にとっては
ありがたいことでしょう。
また、会社も、仕事になれた人物が多数やめて、
これから一から仕込まなくてはならない人ばかりになることは
避けたいと考えたのでしょう。
これから、こういった会社が増えていくと思います。 |
NO：92 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(20:37:55)
仕事をすることを続けたいと思っています。
趣味があれば良いのでしょうが、持ち合わせていないので、そうなると後は自分が楽しくやれるのは何かと考えると、仕事しか残ってないのが実際かな。 |
NO：91 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:37:34)
ああ もちろん つづけなくちゃ
70歳まで、はたらくよ！「現金獲得労働」だよ！ぶんぶん |
NO：90 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(20:37:17)
わたしは、ハリセンボンの横にいるライラです。
わたしの夢は、暮らしもっと素敵を目指して心を育てるです。三人の子供を育てる段階で何かヘン？にぶつかることが多くありました。
考えて思い当たるのは、誰もが表現できない不満や悲しみを抱えていることでした。なんだかイライラ、なんだか悲しい・・・心の奥底のひだを洗うことができないまま明日を迎えて生産性を上げる社会に出かけなければならないことが、気がつかない間に子供や大人の心を迷わせている気がしたのです。ほら、切ったきゅうりの一切れ一切れの模様が違うよ。雨の日は水のにおいがするし、風は見えないけど水の上を走ってるよ。自然の中のミステリアスな場面やファンタジックな世界を見つめなおすことで気持ちが変わってくるはず。だってわたし達は生き物だもの。街中にもいっぱい自然は息づいてるはずだから・・・ |
NO：89 発言者：【カッコー】 登録日時：2007/1/5(20:37:13)
３年前定年。それから分けがわからず忙しい日々を送りました。
（むだな日もあったな～）
でも、何かしているときが生きている気がしています。
現在、人に役立つＦＰ目指して奮闘中。毎日が勉強で超多忙！
|
NO：88 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(20:36:58)
仕事というか、何らかの形で社会とのつながりは持って居るべきと思います
もし、それがかなりの収入になるなら素晴らしいですよね。 |
NO：87 発言者：【団塊Ｊｒ・オレンジｂ】 登録日時：2007/1/5(20:36:45)
うちの父は今年で60歳。
真面目で、仕事熱心なだけが
取り柄なので、定年が
あと五年延びました（笑
気力ともに充実しているので
孫の為にも、まだまだ現役で
いてもらいたいなぁ。
（定年して、家にいる姿が
あまり想像できないんです。）
|
NO：86 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:35:45)
とけえもんさん
定年後、大変です、ええ実は 私去年 定年でした。
そうですね・・・プレシャのあるほうが、いいような気もします。
ぶんぶん |
NO：85 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(20:35:33)
失礼！②に移行ですね、、、 |
NO：84 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:34:48)
今迄子供を育てるのに一生懸命仕事の連続でしたので、これからは ローカル線を乗り継いで、のんびり楽しみたいですね。 |
NO：83 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(20:33:51)
楽珍さん海外移住の夢とてもすてきですね。仮に実現しなくても夢は夢であたためて行きましょう。私も退職後ＪＩＣＡのシニアボランティアに応募したいとの夢ももっています。２年間だけの勤務ですが自信ははあります。あとはその時点で体力・気力が残っているか？希望の国にタイミングよく募集があるか？それが問題です。
|
NO：82 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:32:55)
私は中学生のころ、「ビートルズになりたい」と思っていましたね、本気で。それが徐々に「ビートルズみたいになりたい」「ビートルズに会いたい」「ビートルズの映画を見たい」「ビートルズ縁の地に行きたい」と変化してきました。また行っていないイギリス、アビーロードなどを歩いてみたいです。 |
NO：81 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:32:45)
たくさんの夢を語って頂きまして有難うございます。皆さんそれぞれ色々な夢をお持ちのようで、その実現に向かってこれからも頑張って頂きたいと思っています。
［夢］で語りきれなかった方はメールでも良いですので、お便り下さい！
それでは
テーマ② 仕事を続けますか？
アンケートで定年後、仕事（趣味）を続けたいと答えた人が
多かったのですが、あなたはどう思いますか？
（団塊ジュニア世代の方は父母に対する要望など） |
NO：80 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:32:36)
テケテケさん
自然を追うのは つかれませんからね
人 お金おうのは それは それは つかれます。
しかし 年金の減少 などで 70歳までは現金獲得労働
しなければならないですね！ |
NO：79 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(20:31:1)
旅行が夢！そういうことだったらゆっくりローカル線を乗り継いで俳優関口知宏を真似て日本縦断したいね。何日かかるかな？ |
NO：78 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:30:42)
おとなが愉快で、夢を持ち続けていれば、こどもたちだって夢や希望を自然に持てるようになるはず。皆さんの夢の実現に期待しています。 |
NO：77 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:30:25)
【キョウスケ】さん
やはり・・・
「冬期湛水不耕起栽培」の 発祥は千葉！？
最近 普及されてきてますね！
テケテケさん
荒野の畑開墾は いいですね
是非 てけてけさん
これから 相談しあいながら 力かしてくださいませ！ぶんぶん 大分発 |
NO：76 発言者：【団塊Ｊｒ・オレンジｂ】 登録日時：2007/1/5(20:30:17)
諸先輩の素直な感想は
とても、重みがあってすごく参考に
なりますね。
そして、そのパワフルさにも
驚きます。
団塊世代の父を持つ身ですが、
その力強さを改めて
思い知らされます。 |
NO：75 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(20:29:52)
ぶんぶんさん
定年後に好きなことやるのも大変なんです。
まだ、仕上がっていない子供の学資を稼ぐのが一番。
定年前は週休2日で、暇な時は休みも自由にとれたけど、
今は２つの仕事かけもちで、春と秋はコメづくりで、土日もなし。
でも、経済的に恵まれていては仕事する気もおきてこないらしいし、
必要に迫られて働けるだけ、幸せ と思っています。 |
NO：74 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(20:27:36)
私はどのように老いていきたいかという理想像からのスタートで
家族の健康と幸福が一番の幸せ。そして家族のためには私はいつまでも若々しく元気で活躍していたい。そして素敵な友人に囲まれていたい。
そのためには生涯現役でいること、人の役に立っていること。
今日はお話できて幸せだったと言える様な関係を築いて生きたい。
そこで何をしたいか、何が出来るかになっていきます。 |
NO：73 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:26:22)
夢は沢山あっても良いですよね。
全国の水族館を1人でのんびりと
旅したい。 |
NO：72 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(20:25:57)
ぶんぶんさんがご指摘のように、第３回団塊サミットの主催者の中核、丹沢ドン会http://www.donkai.com/が「冬期湛水不耕起栽培」に挑戦しています。ドン会の理事長の岡さんから、「冬期湛水不耕起栽培」の指導をしてくれたのが、千葉の佐倉の農家の方だと伺いました。私は佐倉の隣り街の佐原高校出身です。 |
NO：71 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(20:25:29)
たまさん
心を暖めあう、素晴らしい事！でも一番難しい事ですね。
人はやはり自分が中心になり勝ちですもの。
でも努力はしたいです。 |
NO：70 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(20:25:19)
団塊の世代の皆さんは、若いころどんな夢を持ってきたか、それを実現できたか、出来なかったとしても、その中で何を学んで今日に至ったのかを教えてください。 |
NO：69 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:25:4)
皆さん書き込み有難うございます！
あと5分程で次のテーマ「仕事を続けますか？」に移ります。
どうしてもまだ語りたい！という方はメールでも受け付けておりますので
どしどしお便り下さい。 |
NO：68 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(20:23:11)
意見の度に、IDパスワード入れるのたいへんね・・
なんだか、気持ちがさめてしましますよ～～
私の書き込み方が悪いのかな？
夢ってやはり少し現実実が無くては駄目ね。
私の身近な夢は、全国の鉄道を乗り潰す事。
これはあんまり夢らしくないですね。 |
NO：67 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:21:8)
若干４３歳です。よろしくお願いします。
私自身は、世の中にたくさんいる心に風邪をひきそうな人たちと一緒にあったまることができる何かができれば、というのが夢です。
先輩方で同じような想いを感じてらっしゃる方いませんか？ |
NO：65 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:20:56)
<
はりせんぼん>さん。貴重なメッセージをありがとうございます。「海外移住」からの方針転換を検討したいと思います。「心が通える」「深みのある」、重みのある言葉です。 |
NO：66 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(20:20:56)
ぶんぶんさん畑を緑賛成でーす。私も小さな菜園＋果樹園作ってます。
夏の草刈大変だけど秋の実りをみんなに分けてあげるのがとても楽しい。
大晦日から元旦にかけて追い肥やりと草むしりをしましたが、時間を有効に
使えてとても得した気分でした。ちなみに猫の額は坂ノ市の佐野にあります。 |
NO：64 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:18:1)
本部より連絡です。
発言者のハンドルネームをクリックするとプロフィールを見る事ができますよ。 |
NO：63 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:17:26)
さすが とけえもんさん
実践家先輩！！
「冬期湛水不耕起栽培」！！ 神奈川 秦野のドンかい
これいまから 普及されるでしょう！ね
泰山木さん おもしれ～な・・・
社会評論家！ うぉ！
ももりんさん
いらしゃいませ・・・団塊だぜ だんこんじゃないよ。。。
|
NO：62 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(20:14:55)
＜楽珍＞さん 「これからの夢」いい友達をもって、家族が仲良く、健康で、美味い酒。その為には、いい仕事。成果だけを追求するのでなく心が通える契約。私も、成長して、深みのある人間になりたいです。 ただいま56歳。 |
NO：61 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:14:42)
泰山木さん。「もう夢を…」なんて言わないで。私なんか海外移住を夢見ているのですが、自信が乏しくなりましたバイ。 |
NO：60 発言者：【団塊Ｊｒ・オレンジｂ】 登録日時：2007/1/5(20:14:33)
こんばんは！
大分の子育て応援HP
http://www.chorumama.com
「ちょるまま大分」の代表をしてます。
オレンジbです。
1973年生まれの団塊Jrとして
今日は参加させていただきます。
（子どもがまだ小さいので
途中退場するかもしれませんが・・（汗）
よろしくお願いします！） |
NO：59 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(20:13:44)
団塊世代のワーカホリックは私だけかな？セカンドライフみたいなの持ってる人いますか？ |
NO：58 発言者：【はぐれ鳥】 登録日時：2007/1/5(20:13:16)
ひと回り以上老いた者で～す。
勤務に縛られないで、「自由に行動したい」という夢を実現したいというのが、これからの夢。具体的には、旅を重ね、自主出版ができれば最高！ |
NO：57 発言者：【モモリン】 登録日時：2007/1/5(20:12:54)
ハンドルネームをカタカナにして、やっと入れました！ よく分からないことばかりですが、よろしくお願いします。 |
NO：56 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(20:12:43)
皆さんリタイアを前にいろんな夢をお持ちのことと存じます。
私はあと４年ありますが、この時間を利用して再スタートへの
ウオーミングアップならびに助走期間にしようと考えています。
あと４年長そうで短いぞー！ちなみに昨年から取り組みを始めた
ことは、ハンドルネームのとおり「テケテケおじさん（テケテケサウンド）」でーす。
いつか団塊くらぶ森代表の「十三夜」に出していただくのが夢です。 |
NO：55 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(20:12:28)
これからの夢として、健康管理し体力維持しながら「地域人」になることですね。少し解かりづらいかな？”会社から地域にリターン”と言うことかな。 |
NO：54 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(20:11:43)
夢ね・・
もう夢を語る状態ではないけどね～～
そうだ、本当に夢だけれど、世界の子供達をこれ以上、飢え、病気、虐待、戦争の不肖、孤児にしたくないな・・
これはちょっと夢の又夢ですが・・ |
NO：53 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:11:9)
あと でないな！
どうしんたんだろ！
すごい 夢 なんだろな
|
NO：52 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(20:10:55)
私が3年前から勉強を始めた、省資源、環境創造型のイネ作り、「冬期湛水不耕起栽培」は、地球温暖化、生物多様性戦略が世界的に叫ばれるなかでは、非常に面白いし、意味ある新技術と思いますが、行政、一般農家の認知、普及が進まない状態ですが、これをなんとか、一般に認知され、多くの一般農家が取り入れてくれるようにしたい。
もっか、自分でもやっているところですが、自分でやって見せて、広がるようにしたい。私は土地を持たない千葉の定年退職者、故郷では中学校まで、イネ作りの手伝いはばっちりやりました（今も兄が継続中）。その記憶などで新技術に挑戦中です・ |
NO：51 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:10:23)
先輩方の夢、意外と現実的なのですね。１８０度転換するようなセカンドライフの「夢」、実はあるんでしょ！思い切って教えてください。 |
NO：50 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(20:9:16)
みなさーん！どうしました？長文を書かれてるのかな？
短くてもいいから早くちょうだい！！ |
NO：49 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(20:6:7)
ぶんぶんの夢
うん！ 畑を「緑」
なんせ 荒れ放題だわ・・もう草刈もかなりしたから このあたりで
ぶんぶん畑の協働運営とかかんえたいけど！
それにぶ「んぶんハウス」でとれた 野菜で 焼肉大会
それと もう一回 おきな○○をしたいな どうだ！
ぶんぶん 大分発
７０歳までは 「現金獲得労働」 それから「楽しみ労働」 死ぬまで 労働だ！ |
NO：48 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(20:5:33)
これまで経験してきた仕事を活かして経営コンサルタント会社を起業したい、これが今一番の夢かな。 |
NO：47 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(20:5:15)
ぶんぶんサン、楽珍さんご挨拶ありがとう。やっと、スタートしたようですね。さあ、楽しいけど忙しくなるぞ！ |
NO：46 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(20:4:41)
無農薬栽培、有機肥料栽培で
自給自足生活に向けて頑張りたい。 |
NO：45 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(20:2:40)
先輩方、「これからの夢」を聞かせてください。人生の参考にさせていただきます。ひと回り若い楽珍からでございます。 |
NO：44 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:59:47)
送信にされたようだよ！
スタート |
NO：43 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(19:59:25)
8時だよ全員スタート！！
インターネット夜なべ討論
よろしくお願いします！
それでは 第1ステージ テーマ① 「これからの夢」
これまで精一杯、がんばって、輝いてきた団塊世代！（他の世代の人も）
これからのあなたの大きな”夢”をお聞かせ下さい。
どんどん書き込んでネ |
NO：42 発言者：【ねねちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:59:17)
入れました。 |
NO：41 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(19:59:8)
シャープ＆フラットさん。よろしく！ |
NO：40 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:58:56)
【シャープ＄フラット】さん こんばんは
ぶんぶん 大分発 |
NO：39 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(19:58:34)
テスト発信(2回目）
私のパソコンは普段のメール送信も２～3回繰り返さないと送信できないのですが、1回目は失敗のようなので。
ともかくよろしく。 |
NO：38 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(19:58:33)
一生青春さん、はじめまして。モットーは「今が一番、明日は今日の積み重ね」。好きな言葉は「念ずれば花開くです」。よろしくお願いいたします。 |
NO：37 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(19:58:24)
ぶんぶんさんこんばんは
どうぞよろしく
大分市顕徳町より発信です。
昨年末にＰＣがぶっこわれて
やっと仮復旧で
かろうじて本日間に合いました。
やれやれ |
NO：36 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:58:10)
おお 尊師 尊師 こんばんは
おてやらわかに お願いします。 ぶんぶん 大分発
あいちゃん できるそうだよ
よかったね・・・
さ～ 本番まで ２分 ぶんぶん 大分発 |
NO：35 発言者：【シャープ＄フラット】 登録日時：2007/1/5(19:57:1)
たびたびですが、よろしくテスト！ |
NO：34 発言者：【泰山木】 登録日時：2007/1/5(19:56:7)
入れました。 |
NO：33 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:55:55)
本部さん、了解しました！ |
NO：32 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:55:29)
【とけえもん】 さん はじめまして ぶんぶん です。
よろしく です。
おお ぼくの 大先輩 お久しぶりです。
【キョウスケ】さん 今日は よろしくお願いです。
マイクあるといいんですけど！
一生青春さん いいんじゃないの みつおさん
さ～さ～ いこうぜ！
たのしくいこう！
|
NO：31 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(19:54:1)
たまちゃんさんへ
発言者ボタンからの発言は、本部でチェックしないでそのまま表示されますよ。 |
NO：30 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(19:51:46)
そろそろカウントダウンは始まったでしょうか？もう我慢も限界に近づいています。何故って、皆さん方よりもひと回り若いですから！！すみせん…。 |
NO：29 発言者：【とけえもん】 登録日時：2007/1/5(19:51:32)
はじめまして
一足早く定年を迎え、働き続けながら（定年前の仕事に関連した仕事）、趣味と夢を実現したいと、農家グループに入れてもらって、米づくり（冬期湛水不耕起栽培）をやっています。
よろしくお願いします。 |
NO：28 発言者：【キョウスケ】 登録日時：2007/1/5(19:51:7)
よろしくお願いします。自分の考え方は既に主催者にメール送信しております。 |
NO：27 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(19:50:54)
おいらだけがきどったハンドルネーム。
もっと違うのにしときゃよかったかな？
今夜は楽しく楽しくしなきゃね！
そろそろスタートですね。 |
NO：26 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:50:11)
おっ たまちゃん 愉快団のエース 登場！！
おまちしてました～・・・
はいられたかた どんどん 書きこみ してください。
ぶんぶん 大分発
おお てけてけさん こんばんは ぶんぶん です。
|
NO：24 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:49:47)
たまちゃんfrom千葉県松戸市です。
ここの投稿はそのまま表示されるんですか？
本部でチェックしてからではなかったでしたっけ？
|
NO：25 発言者：【タマリ】 登録日時：2007/1/5(19:49:47)
いろいろ済みませんでした。
やっと入れました。
これから、拝見させていただきます。 |
NO：23 発言者：【テケテケおじさん】 登録日時：2007/1/5(19:49:4)
こんばんは
テストです
昨夜メンバーの新年会でした
あんまり楽しいので飲み過ぎでした。 |
NO：22 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:47:12)
ええっと ながめてないで 書き込み してくださいネ
うまくいかないと 本番 うかくいかないからですね
・・・
ありゃ りゃ ビーバーさん ８時だよ全員 集合だよだと・・さ！
あと本番 まで １０分 本部 さん 準備 okですか？・・
|
NO：21 発言者：【たまちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:46:7)
「たま」ではなく「たまちゃん」で入れました(^^)
皆さんよろしくお願いします。
|
NO：20 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:42:48)
【はぐれ鳥】 さんこんばんは
ぶんぶん 大分発です。
テスト、テスト 了解 了解 いつもの通りで！いきまいょう！
はりせんぼん】 はじめまして ぶんぶん です。
大分県国東からですか！ 僕は 由布です。。
おおお 奥様 ちいいですね！ では よろしくです。
こちら 本部 あたふた です。。。 |
NO：19 発言者：【はぐれ鳥】 登録日時：2007/1/5(19:38:56)
テスト、テスト |
NO：18 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:38:19)
えええ～と
なかなかうまくいかないかた
どうぞ・・・御連絡ください。
info@xn--80aaoaxhxocdq.xn--90a1af.xn--p1acf
です。携帯はちと、、、ごめんなさいです。
アイレさん
遅くなるそうですい。
はいはい 本番まで １５分前です。
皆さん はいれましたか！ |
NO：17 発言者：【はりせんぼん】 登録日時：2007/1/5(19:33:40)
初めましてはりせんぼんです。ただいま仏の里、大分県国東から大分市内の事務所に帰ってまいりました。これから参加させていただきます。おてやわらかにお願いします。隣には、妻のライラがいすに座ってます。 |
NO：16 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:31:59)
やや らくチンさん
おつかれさま
お元気ですか！
なんだか たのしいね！
今は リハーサルだから・・・
とりあえず たのしくいこうぜ！
いい子、いい子。 げげ～ ぶんぶん 大分発 |
NO：15 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(19:31:9)
ｔｅｓｔ
二回の作成中に消えちゃって失敗ばかり、経験が一番ですね。
キョウスケさんのコメント読みましたよ。
今回の企画面白いですね。どんな展開になるのか楽しみで～す。
|
NO：14 発言者：【楽珍】 登録日時：2007/1/5(19:26:37)
ひと回り歳下の坊やはまだ若くてセッカチなので、もう待ちきれませーん。でもスタートは20：00ですよね。ルールを守りまーす。いい子、いい子。 |
NO：13 発言者：【愛ちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:25:31)
自分に分る事は
答えるのでお手柔らかにお願いよ＼(^▽^)／ |
NO：10 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:17:37)
おお あいちゃん
こんばんは
よろしく
間違い 字の間違いだらけで・・
ごめん ごめん
あの～ 発言画面 と 最新の状態に更新する画面 とを二つ あけていますと 便利ですね！ ぶんぶん 大分発
|
NO：9 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:14:50)
はい スプさん
こんばんは
きょうすけさんから
コメント ファイルをみてくださういね
おお 愉快団みらだわ ぶんぶん 大分発 |
NO：8 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:14:21)
はい スプさん
こんばんは
きょうすけさんから
コメント ファイルをみてくださういね
おお 愉快団みらだわ ぶんぶん 大分発 |
NO：7 発言者：【愛ちゃん】 登録日時：2007/1/5(19:13:11)
今晩は、ボードに入ったようです。 |
NO：6 発言者：【スプラウト】 登録日時：2007/1/5(19:11:1)
ボードに入れたようです。宜しく。 |
NO：5 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:9:17)
【一生青春】 さん
はじめまして ぶんぶん おおいたです。
今回 このおもいつき 企画をしました。
なんせ はじめてなもんで
まちがいがおおいかと・・・
あの～ きょうすけさんから コメントファイルがはいっていますから
あとで みてくださいね！ ぶんぶん 大分発
じゃ よろしく
|
NO：4 発言者：【本部】 登録日時：2007/1/5(19:6:24)
ようこそ討論会ボードへいらっしゃいました。
討論会のスタートは、２０：００からとなっております。
今しばらくお待ちください。
事前登録者の方は、発言者画面に入れることを確認してみてください。 |
NO：3 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:5:39)
はは～ 大体 わかってきました、、、
最新にお更新するというボタンをおしますと
意見がみられますね・・・
ぶんぶん 大分発
|
NO：2 発言者：【一生青春】 登録日時：2007/1/5(19:4:25)
ｔｅｓｔ |
NO：1 発言者：【ぶんぶん】 登録日時：2007/1/5(19:2:2)
テスト 開始です！
はじめまして ぶんぶん といいます。
みなさん 書き込みできましたか？
発言するを くりっくしますとこの入力画面がでます。
ハンドル
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